討粵匪檄 曾國藩

沮渠元熙

元熙按：此檄文發表時，正值清晚時期太平天國最盛之時，湘軍在當時來說，是性質比較奇特的軍隊，如果在太平盛世的時候，是不會容許這樣的軍隊出現，但正由於它的出現，使清朝的國運，得到了延續。

咸豐四年正月

為傳檄事，逆賊洪秀全、楊秀清稱亂以來，於今五年矣！荼毒生靈數百萬，蹂躪州縣五千餘里，所過之境，船隻無論大小，人民無論貧富，一概搶掠罄盡，寸草不留。其據入賊中者，剝取衣服，搜括銀錢，銀滿五兩不獻賊者，即行暫首。男子日給米一合，驅之臨陣向前，驅之築城濬濠。婦女日給米一合，驅之登陴守夜，驅之運米挑煤。婦女有不肯解足者，則立斬其足，以示眾婦。船夫有陰謀逃歸者，則抬其屍，以示眾船。 粵匪自據於安富尊榮，而視我兩湖三江被脅之人，曾犬豕牛馬之不若。此其殘忍慘酷，凡有血氣者，未有聞之而不惡憾者也！

自唐、虜三代以來，歷世聖人持扶名教，敦敘人倫，君臣、父子、上下、尊卑秩然，如冠履之不可倒置。粵匪竊外夷之緒，崇天主之教，自為偽君偽相，下逮兵卒賊役，皆以兄弟稱之；惟謂天可稱父，此外凡民之父，皆兄弟也，凡民之母，凡民之母，皆姊妹也。農不能自耕以納賦，謂田皆天主之田也。商不能自費以取息，謂貨皆天主之貨也。士不能論孔子之經，而別有所謂耶穌之說，《新約》之書。舉中國數千年禮義人倫詩書典則，一旦掃地蕩盡。此豈獨我大清之變，乃開闢以來，名教之奇變，我孔子、孟子之所痛哭於九泉。凡讀書識字者，又焉能袖手旁觀，不思一為之所也。

自古生有功德，沒而為神。王道治明，神道治幽；雖亂臣賊子，窮凶極醜，亦往往敬畏神祇。李自成至曲阜，不犯聖廟；張獻忠至梓橦，亦祭文昌。粵匪焚郴州之學宮，毀先聖之木主，十哲兩廡，狼藉滿地。所過州縣，先毀廟宇，即忠臣義士如關帝、岳王之凛凛，亦污其宮室，殘其身首。以至佛寺道院，城隍社壇，無廟不焚，無像不滅，此又鬼神所共憤怒，欲一雪此憾於冥冥中者也。

本部堂奉天子命，統師二萬，水陸並進，誓將臥薪嘗膽，殄此凶逆，以救我被擄之船隻，拔出被脅之人民。特紓君父宵旰勤勞，且慰孔、孟人倫隱痛。不特為百萬生靈報枉殺之仇，而且為上下神祇雪被辱之憾。是用傳檄遠近，咸使知聞。


http://baike.baidu.com/view/435876.htm

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2011-11-28 12:10 編輯 ]

陳闊川

先說內文，基本上我是認同曾的論點。太平天國涉及儒家的倫常問題，別搞什麼天主，改成普通起義，頂多一樣把自己神人化，可能好很多。

湘軍初成團時，目標只是協助守土而已，團練都是地方自組，雖說有皇命，可是不是皇軍，最好還是叫地方武裝組織，當時認可的正規軍還是老樣的八旗軍以及綠營。只是打下去才看見兩支軍的戰力大多不及團練，結果團練開始可以到外省工作。

之前你甲午，又有銘軍，又有練軍，很多都是地方團練打仗有功之後得中央認可成軍。

[ 本帖最後由 陳闊川 於 2011-11-28 14:08 編輯 ]

沮渠元熙

在最初時是團練性質，但到了曾國藩對著太平軍時，連水師也預備好了，那就已經不是普通的地方性質的團練。

而我想說性質比較特別地方的是，它有很強的私人軍團性質傾向，以劉坤一為例，他手下有道台、提督及總兵之類，但當他升職調離時，接替他的是他當縣丞的弟弟劉培一，令元熙想起銀英傳中，接替楊威利的楊家軍，是小小的尤利安….。
這像不像唐朝時期，藩鎮之初的現像???

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2011-11-28 20:04 發表
在最初時是團練性質，但到了曾國藩對著太平軍時，連水師也預備好了，那就已經不是普通的地方性質的團練。

而我想說性質比較特別地方的是，它有很強的私人軍團性質傾向，以劉坤一為例，他手下有道台、提督及總兵之類，但當他升職調 ...

那個不同，是戰前和戰後的結果，問題是他沒有像雍正年間那樣戰後裁撤盡。由白蓮教開始戰事不斷，團練也就不斷參戰，很多都入編了，可是太平天國的情況是漢人「官員」自己練兵，在戰時又出任地方要職，戰後裁軍又不多，結果他們就成了地方一大巨頭。

過去的總督本身就沒那麼強的影響力，權力本身就是在巡撫，更重要是的是地方是沒多少財權
可是太平天國因為戰事關係，多了收厘金，令地方有了私人財源
有錢地方可以養兵，也可以自行建設地方。

至於藩鎮化，也不至於，清末三屠的那三人中其中二人，張之洞和岑春煊卻沒有由什麼地方漢人軍閥提拔的情況下出來，
張之洞下一任是端方，是滿人，明顯湖廣都是中央的
至於兩廣，有時是湘軍，有時是淮軍，也有時朝廷派，根本是不定數的

反而是袁世凱影響力強化之後
才真的出現藩鎮，山東，直隸，東三省，從來都是袁世凱的天下
換來換去都是北洋系的人