辯論：馬英九應否下台

鈕祜祿易鋒

台灣團結聯盟秘書長林志嘉今（9）日召開記者會，宣布全黨投入民進黨發動的113火大遊行，並且號召所有來遊行的朋友一起參與「馬英九下台」連署。林志嘉說，對馬政府的施政無能火大，要站出來遊行，更要參加罷馬連署，要求馬英九下台。

林志嘉說，要求馬英九下台的罷馬連署，從台聯發起以來，感謝許多熱情的民眾主動來連署，最高紀錄一天傳真進來數百封，可見基層民眾的怨氣及怒氣高漲。他說，遊行可以向馬英九表達憤怒，但是這樣還不夠，應該拿出行動力來，連署要求馬英九下台。2月1日開始，立委任期就到1年了，也就是可以罷免立委了。

林志嘉說，馬英九為什麼可以倒行逆施，為什麼敢違反民意，調漲油電價、提高健保費、毒美牛進口等等政策都敢硬推，就是因為有一群只聽馬意不聽民意的立委們，只知拍馬屁不知體恤人民。他呼籲全民開始注意，哪些立委違背民意捍衛馬英九，向台聯提出，台聯會視民眾回應斟酌提出立委罷免案。

林志嘉指出，台聯已經組了100組「行動雙人組」，以機動的方式在遊行隊伍中穿梭，讓大家可以隨時連署，要遊行，也要連署罷馬。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
原來台灣也出現了要求首長下台的聲音

同樣是一個很具爭議性的話題，秉持「真理愈辯愈明」的精神，歡迎大家發表意見，互相辯論。
辯論者請盡可能表明立場。

辯論暫定為兩星期，每個星期閩浙地區也會挑選優秀發言給予賞銀，以示鼓勵～～
請大家努力！

斯日古棱

本人立場在於 同意馬英九下台

原因 晚點再留...

北辰水寧

最直接的影響就是...
現在我的房間電費5塊錢一度
草泥馬的

逍遙侯

基本上　我是反對的

理由無他 因為台灣是民主國家 而這樣搞的話 付出的社會成本太高 而且其實不合邏輯

首先 台灣總統採用多數勝出
於是 無論有多少組參賽者 只要贏了 就是贏了 就是總統 而且 總統跟副總統 "是綁再一起的"

但是 如果你今天把免阿馬 卻是由白海豚吳敦義上台做總統
除非你打算把他們兩個一起KO掉
問題是 如果不一起KO 老實說 我不認為那位白海豚先生會高明到哪邊去

但不管是否要一起K掉
台灣要讓總統"下台"的程序 光聽到就會軟掉

如果要採用公民直接罷免
就是要有1/4的立委提議 2/3的立委同意 才可提出 同時必須要有"超過半數"的人去投票 而且 有效票還要過半數 才能通過

如果是經由立法院彈劾
需經全體立法委員1/2以上提議 全體立法委員2/3以上之決議 向國民大會提出總統、副總統彈劾案 經國民大會代表總額2/3同意時，被彈劾人應即解職

於是 看到這個數字後 你認為 有可能罷免掉阿馬 再來說下台問題吧[攤手]
再者 "彈劾"跟"罷免"其實也有差別
彈劾適用於行政缺失 例如李宗仁逃亡問題
罷免則適用於操守缺失

但坦白說 你要國民黨立委去彈劾馬英九 根本是不可能的任務 至於公民罷免問題...........你總不能說他穿短褲慢跑是一種沒操守的問題吧[汗]

再來 要是真的罷免成功 那麼就是重新選舉
老實說 我也不認為蔡英文會做得比馬英九好  治國不是家家酒 更不是虛國政治 搞壞了從新來過就好
蔡最大的問題 還是那個老問題 就是沒有首長經驗
當然如果民進黨推出的是蘇或是謝 如果未來馬英九還是持續擺爛 甚至出現更誇張的缺失 我就會支持罷免吧
但以現況來說 除非馬英九宣布跟中共統一 否則考量過台灣社會情況後 我很難去支持罷免案

再者 如果真的搞了罷免案 台灣勢必又有一波新的藍綠衝突
反正台灣總統任期 就是四年
台灣莫名其妙的 也走過了12年了(扁八年+馬4年)
一陣動盪後(罷免) 新上台的人 也不能確定是否比馬高明到哪去 索性就走完這個任期吧

蘇日娜

北辰水寧 發表於 2013-1-11 19:22
最直接的影響就是...
現在我的房間電費5塊錢一度
草泥馬的

台北比較好一點的地段電費都是五塊錢，便宜一點的四塊錢，或者四塊半；文山區這種鳥地方不過是有了一個政大，小小四五坪套房月租也是七千五八千電費另算一度四五元


回題：

其實說真的我也不覺得民進黨能夠提出甚麼確切的振興經濟方案，罷免馬英九然後呢？
台灣不能永遠停留在「一半」；有很多東西我們只看到短期內會怎樣，可是然後呢？達到了短期目標但是長期來說呢？這個短期目標有沒有可能是有害的？或是即使他是好的，那能不能夠持續？如果民進黨說出甚麼有建設的東西，我或許會支持；可是這個罷免活動永遠都是口號聲音大於內容。罷免馬英九有甚麼好處嗎？可能有，但是這些都不夠，不夠充分不夠篤定不夠誘人；罷免馬英九有甚麼壞處嗎？有，政局動盪、投資者信心缺乏、股市動盪、社會動盪，更甚者在罷免的過程當中可能會出現一些撕裂族群的口號（實在不是我陰謀論，台灣的政治人物最喜歡這樣了>.^）

我個人是很喜歡蘇貞昌，但是我不覺得蘇貞昌領導的民進黨有甚麼新氣象，甚至也沒有比較團結。

台灣現在的中間選民是越來越多了，以前我們學校的選研中心曾經幫陸委會做過一份民調，剛好是我的老師做的。陸委會公布的數據是八成的民眾支持維持現狀，可是陸委會沒有說的是這八成裡面有六成到七成的民眾支持維持現狀後獨立。我們可以看到台灣民眾在政治立場上，他們首先要求的是維持現狀，然後才去考慮獨立跟統一問題，可以合理推斷他們的訴求都是中間路線，是比較溫和的。可是民進黨既無法背棄他們的深綠民眾，也無法提出甚麼中間路線的方案去面對不論是政治問題，還是經濟問題。我的老師們反覆的告訴我，台灣的外交關係首先是建立在對中關係。近年來對中貿易依存度越來越高，台灣是一個出口導向國家，你民進黨如果無法處理、面對對外貿易中很大部分的對中貿易部分，你還是沒有辦法能夠解決小部分經濟問題。現在的民進黨已經沒有辦法走回頭路了，可是轉型還是不積極，很難讓人徹底去支持。

你民進黨推不出甚麼政策，又要怎麼讓影響大局的中間選民去罷免馬英九？

逍遙侯

跟我想的差不多，某程度上台灣現況就是領導人讓人不滿意
我也覺得馬讓我許多不滿吧

問題就是，不滿歸不滿浪費力氣以及時間把馬罷免了又如和？
甚至有點概念的也知道現在談罷免就是竹籃子打水罷了

這個做不會，對於接替著也沒啥期待
任期過了改選就算了

方從哲

白十三 發表於 2013-1-31 16:09
台北比較好一點的地段電費都是五塊錢，便宜一點的四塊錢，或者四塊半；文山區這種鳥地方不過是有了一個政 ...

呃……維持現狀再獨立，是否有一種吃飽了罵廚子的感覺呢……

方從哲

我的態度很簡單，不用罷免，浪費資源……而且罷不掉。

國民黨現在掌握了行政和立法兩權，光是在立法院裡這個程序都走不掉。老百姓剛選出來的領導人，還是熱乎的。
希望綠營能在民粹之外多做點別的。

突然想到了民國當年兩大黨，進步黨和國民黨的梁啟超和宋教仁，就有過一段君子政治之交。兩人互相承諾：“梁若執政則宋願在野相助；宋出來時請梁善意監督”。

作為台灣島外的人，看台灣政治，有點審美疲勞了。最開始看台灣政治感覺是華人社會的驕傲，民主的先行者。不知怎的，現在有些審美疲勞了。台灣的兩黨政治基礎很薄弱，不像美國兩黨政見對立較多，讓人看起來很有趣。也許是台灣太小，不像美國的內政決策會影響國際，所以並不惹人關注吧。在外人眼中，台灣的兩黨更多的是一個獨台，一個台獨，然後，就沒有然後了……

甚少聽到台灣的政治家對於其他的政治議題有很尖銳的交鋒，比如到底是大政府還是小政府，到底是更傳統還是更國際，到底是政府調控還是自由經濟。是否支持同性戀，是否支持宗教自由表達等等……

逍遙侯

方從哲 發表於 2013-2-4 12:09
呃……維持現狀再獨立，是否有一種吃飽了罵廚子的感覺呢……

其實還好

"可是陸委會沒有說的是這八成裡面有六成到七成的民眾支持維持現狀後獨立"
換而言之來說 台灣最少有半數以上 不支持獨立 但也未必支持統一
8成維持現狀=>八成裡面 只有六~七(可能要打點折扣)

但是 陸委會的報告不會跟你說
台灣有多少人 認為現況=台灣=獨立國家

而且 台灣人反統一 最大原因 還不是共黨不給言論自由
台灣人可是很重視這塊地
看共黨打壓香港言論 怕都怕死了 還跟你統一咧

我都是比較主張統一的

可都說了 大前提就是"必須繼續保持言論自由"
認真來說 我實在是不想上個網 都要翻牆
想要接受什麼資訊 全都是過濾過的

逍遙侯

我承認你說的 兩黨 就是獨台以及台獨
只是台獨的人 故意要把毒台扭曲成統一
但實際上 台灣很少有真正直接主張統一的人了

以我自己來說 目前現階段 我是獨台主義者 而非台獨主義者

但時下許多年輕人 根本不懂什麼叫做"獨台主義"
這也是政治洗腦下的悲哀