辯論：馬英九應否下台

蘇日娜

方從哲 發表於 2013-2-4 12:09
呃……維持現狀再獨立，是否有一種吃飽了罵廚子的感覺呢……

這個數據是一年前我在課堂上面閱讀到的，記憶略有些模糊，但是資料卻還是找得到的，我的概略說法應該不中亦不遠矣。

其實這是很有趣的一向數據，大部分台灣民眾應該都認為在現在，或是在未來五十年之內，兩岸維持現狀會是最佳的狀態；統一不統一，獨立不獨立，以後再說。可是這個以後是多久？沒有人能夠確切地說出一個時間點。所以才會有所謂維持現狀後獨立、維持現狀後統一。

我找到了國立政治大學選舉研究中心（政府常委託這間選研中心做研究，在國內很具權威）的數據，不要空口說白話好了：http://esc.nccu.edu.tw/modules/tinyd2/content/tonduID.htm

台灣人的消極跟無所適從完全在表裡面顯現了；另外，我自己是覺得台灣就是中華民國，中華民國就是一個獨立的國家，我們沒有被繼承，這個想法就是獨台，也是現在大部分人的想法，至少在我的專業領域中的人是這麼想的。



政黨政治走到後來同質性會越來越高，我覺得。工黨可以變成一個新工黨，廢除工黨黨綱第六條，拉攏中產階級，走一條溫和的第三條路：政黨的終極目標就是要獲得選民支持。台灣目前還沒有非常極端的議題，而基於傳統的社會風氣，我相信同性戀議題也不會這麼快就進入修法議程，它甚至不會是一個近期就被廣泛辯論的議題。對了還有關於政府調控還是自由經濟，這個部份我可以明確告訴你，台灣不會變成一個完全自由的市場，也不會完全是政府調控，台灣會介於這兩個之間。還有宗教問題，台灣目前主流的信仰是佛教跟道教，由於這兩個宗教是多神信仰，跟一神的基督宗教還有伊斯蘭宗教不同，所以目前我們沒有甚麼非常嚴重的宗教問題。

逍遙侯

對 可是就像你說的 報告裡面只會說到"維持現狀" 或是支持統一 或是支持台獨 的數據
但不會說"獨台主義者"的數據

但其實 很明顯的 獨台=維持現狀
也就是 台灣目前最多人認同的"情況"
但 大家都認為這是叫"維持現狀"
卻不清楚 這樣的表述意思 叫做"獨台主義"

更不清楚 所謂"獨台主義"的實際意義 就是"台灣目前是獨立個體"

為什麼 我會說 這叫做政治洗腦

因為 許多"大人"都只會說"我們要獨立"或是"我們要維持現狀"
但他們卻不會直接跟你說"台灣早就獨立 中華民國就是各體"

於是 這樣才會有所謂"台獨"的市場
(你都認為是獨立了 怎會還要喊台獨?)

冉肖良

白少展 發表於 2013-2-4 13:28
對 可是就像你說的 報告裡面只會說到"維持現狀" 或是支持統一 或是支持台獨 的數據
但不會說"獨台主義者"的 ...

中華民國在憲法上還有許多包袱，譬如幾乎所有鄰國都跟中華民國的領土宣稱有衝突。台獨某程度上也得包括把這些東西一古腦兒都扔進焚化爐裏去。

方從哲

其實我一直反對台灣的獨立，雖然我知道這個論壇多數人來自港台。
不過我的態度很鮮明，我反對香港、澳門、台灣脫離中國這個大範疇。

但是，我同樣反對專制。我也不喜歡在網上那種說錯話就被刪帖，說錯話就被關站的感覺。
大陸現在缺乏文化、缺乏道德、缺乏信仰、缺乏理性。
唯獨經濟軍事強大，就好像一個很強壯的大流氓……（雖然說他不打別人）

我反對過度的自由，但我也反對專制
我反對過度的個人主義，但我也反對過度的集體主義

台灣是中國走向世界性大國的很具有戰略性的一步，這一步絕對不會因為任何人而退縮。
但是，台灣並不是中國成為世界性大國的全部。
因為一個世界性的大國不單單是經濟、軍事的強大，更是文明的強大。
中國要做的還有太多太多，但是華人只有在中國真正強大后，才是真的強大。
其他任何的政治個體可以做到富裕先進，但是不能做到強大。

其實我認為馬英九咬著輸出中華文化這個點就是一個偽命題，可能我說得有些過分。
但是能夠輸出文明的只有世界性大國。
小國或者小政權可以輸出的只有文明元素，比如時尚風格，電器，建築形式，娛樂形式。
但是整體的文明，是只有大國可以輸出的。

有人說得好，新的強大才是真的強大，只有當中國可以輸出文明的時候，才是真的強大。
這種文明應該是一種富裕、和平、共和的文明。
而不是所謂的“紅色文明”……

我反對台灣獨立，但是我也反對台灣現在統一，很多統派說台獨給不了台灣強大和尊嚴。
不過我認為現在的中國同樣給不了台灣尊嚴……

逍遙侯

台灣獨立不不獨立 神仙反對都沒用
因為在現實層面來說 台灣本來就是獨立的
獨台不僅僅是主義 他是現況 更是現實 也不是自HI 理智點吧 大哥
哪天 解放軍真的像是進出香港那樣 進出台灣 再來喊"我們不會讓台灣獨立的"[攤手]


跟中國統一不統一的問題在於

統一 又要失去自由 又要失去民主
唯一的好處 大概是台灣可以省下許多的"國防經費+公務人員支出+凱子外交之莫名開銷"而已

於是~~~叫中國自己去反省一下 為什麼同個源頭 同樣祖先
說著同樣的語言 就差在文字是繁體 是簡體而已
比起歐盟許多國家 台灣與大陸的關係 卻是這樣的密切
但卻有這樣多的台灣人不是怕大陸 就是討厭大陸
這樣的情況 甚至比歐盟許多世仇的國家 還要嚴重的恐懼或是厭惡呢

還有 大陸網民的"負宣傳"也是很大因素
三日兩頭 又要有網民恐嚇台灣人說 寧願彎彎不長草 也要收復彎彎
還沒給你們收復就要這樣喊了
天知道 收復之後 會不會像是對待香港那樣
收回香港經濟 收回香港土地 卻沒有打算收復香港人民?

有腦也知道 合則力聚 分則力散的道理
別把台灣人都想得好像很沒腦 問題中國搞獨裁搞得這樣可怕
上個網 都要翻牆 於是..............在大陸的人民自己都怕 不能怪其他華人不怕大陸吧[攤手]

單說一個最簡單的就是~~~~~~~~~~~~~~~~~
萬一跟大統一後 我就不能上大清玩這一點 我就不想跟大陸統一了!
別說香港可以上大清 那是因為台灣還沒被大陸統一啊!
誰知道 會不會台灣跟大陸統一後 這個"示範特區"就更不自由了?
認真來說 台灣還沒跟大陸統一之前 台灣看到的香港就是越來越糟糕 越來越不自由了(整天就是抗議新聞)

白禮仁

經評審

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方從哲 100兩

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