舞照跑，馬照跳ｘｄ

索額圖

原帖由 上官奴 於 2011-5-1 16:53 發表

我現在都信這個是口號，不過都是那句
為何老紀不用其他東西做口號，而要用「反皇族擴權」？而且為何有那麼多人，認同老紀的口號。

人心這東西素來有易受擺佈ｘｄ

驍小豹

原帖由 上官奴 於 2011-5-1 16:53 發表

我現在都信這個是口號，不過都是那句
為何老紀不用其他東西做口號，而要用「反皇族擴權」？而且為何有那麼多人，認同老紀的口號。

吃不到的萄葡是酸的。

關二哥

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 16:54 發表

歌頌皇帝有什麼問題可言 很多人也會歌頌皇帝
於是你又要說人家"胡說" 莫非你認為 人人也很厭惡皇帝 討厭皇帝?
還是你的邏輯突然又出了問題?

至於明齊 我想他在地方做的事情並非完全沒有功勞
文史好像是大清的"根" ...

拍馬屁和歌頌皇帝是完全不同的概念。
互相欣賞鼓勵是很正面的文化，那個人偏要把歌頌皇帝歪曲成拍馬屁，不是胡說是什麼？

上官奴

原帖由 索額圖 於 2011-5-1 16:57 發表

人心這東西素來有易受擺佈ｘｄ

我是你，我不會這樣說
很簡單，如果從這樣推論的話，老紀就是一個比大治優勝的人
因為老紀可以擺佈別人的心，大治不能

皇族問題是存在的，因此大治才說要找張立德去改

逍遙侯

原帖由 上官奴 於 2011-5-1 16:52 發表
當時的皇族處理不好，常常都談反皇戰的成因，除了老紀的野心外，也有一些因素是索額圖不願承認

一、當時有幾位皇族，出外對官員的態度十分不好，過份強調皇族的地位
就如有人罵皇族時，總有些喜歡招搖過市的皇族，他罵皇族是傷害「皇族的尊嚴」
可是，大家都知，大清一向不處分罵人的人，就算當上相國、協辦，甚至是皇帝，都時常被罵
當時的皇族，每次被罵就投訴，這是一個十分不好的處理

二、大治對皇族的觀感不好
有次和陳老談到，為何少興總是給人讚賞
除了少興和老人關係好之外，少興給人的感覺，是對「官員體系」較好，也有強調到官員體系的主導地位
而大治，擴大了皇族體系，又任命了皇族當官，都削弱了官員一直的自豪感
大治三番四次提到，皇族和官員平等，不過自大清開國以來，官員都是主導地位，現在要跟人平等，自然不滿
而實行上，有皇妃強調皇族地位，這亦令官員被削弱的感覺大幅提升

於是我就說了 大清的皇族 只有象徵的用意
再來 人民尊敬與否 都是看你有沒有實績
當年我在水城後來當了相國 就算是跟我吵架的超君跟寧侯
都不會跳出來指著我的鼻子大罵
臉是自己給自己的 皇族沒有道理要求人人要給他們面子

大秦的皇族在大秦就很受到尊敬
因為大秦的皇族都要做事情
沒做事情的人 也沒有權 他們也不會去"招搖過市"
因此百姓自然尊重大秦的皇族

我不反對皇族當官 我也不反對給皇族一些權
但是那是說 "會做事情的皇族"
不會做事情的 還是安穩的給人共起來 修身養性吧XDDDD

上官奴

原帖由 驍小豹 於 2011-5-1 16:57 發表


吃不到的萄葡是酸的。

這也是合理的想法

不過，我都是認為，既然皇族不是那麼好，就不該給人看成那麼好
名實不符，引來妒忌，也是自找的

上官奴

原帖由 白少狼 於 2011-5-1 17:01 發表


於是我就說了 大清的皇族 只有象徵的用意
再來 人民尊敬與否 都是看你有沒有實績
當年我在水城後來當了相國 就算是跟我吵架的超君跟寧侯
都不會跳出來指著我的鼻子大罵
臉是自己給自己的 皇族沒有道理要求人人要給他們面子

大秦的皇族在大秦就很受到尊敬
因為大秦的皇族都要做事情
沒做事情的人 也沒有權 他們也不會去"招搖過市"
因此百姓自然尊重大秦的皇族

我不反對皇族當官 我也不反對給皇族一些權
但是那是說 "會做事情的皇族"
不會做事情的 還是安穩的給人共起來 修身養性吧XDDDD

招搖過市，這是當時皇族最差的一點
被人罵，大家都會，有本事就反罵他們
皇帝也被罵、相國也被罵、協辦也被罵
可是皇族一被罵，澧王爺就會投訴

索額圖

原帖由 上官奴 於 2011-5-1 17:05 發表

招搖過市，這是當時皇族最差的一點
被人罵，大家都會，有本事就反罵他們
皇帝也被罵、相國也被罵、協辦也被罵
可是皇族一被罵，澧王爺就會投訴 ...

我也沒聽說過王爺投訴囧！何況王爺也死了～

上官奴

慶王，我就很不喜歡的了，私人仇口，沒法子的

不過沒有慶王，紀只是大清的一個勢力，不是叛軍
紀初時，只當反皇軍成員是大清內的支持者，他要拜相，總要有一些支持者
不過慶王一出手罵人，整個反皇派的性質變了

仲尼

林彪紀