朝與國 怎麼分法?

鈕祜祿鬼隱

研究歷史方式
一是使用斷代史或通史
二是使用西方的中世界史或遠古史等[/colo

你好像..疑漏某些部份
所先....研究歷史有好幾十種
不是兩種喔~
還有一知半解很危險
儒家文化不是唯一 還有參雜黃老之術
帝王最愛是長生不老
儒家只是控制人民阿
反正文化性質還蠻多
所謂突然工業時代/的確是沒有 但是工藝很發達阿 你應該不能否認阿

歷史很長 要清楚 要了解  就是要執著 要不然你永遠被人牽鼻子走

不但要研究表史 也要研究裏史(態度 精神方面)

因為主題解答出來了 現在要討論是態度問題
歷史的學說有幾百種阿 我健議你不只看一家 也要看其它家阿

我問你歷史對你來說是什麼?  不要太老套 答得好論功行賞/大家也來討論一下吧
因為你看一家就跟我討論  勇氣可嘉 很佩服你阿
只是你的態度上問題讓我感到很奇妙
你知道的 歷史是很末流的 我不要研究表史 我研究的是裡史阿
要對社會大眾有用阿~
不好意思 我說話很重
只為你好阿  
你可以另開版面來討論

鈕祜祿鬼隱

我所謂幾百家 是總括而論  當然西方歷史家也要看~畢境學史的還是要多碰

歷史家通常出路很小喔~你確定要讀嘛 你要有決心 我己脫離他很久了

很高興喔~後輩能喜歡歷史 很高興~很期待後浪推前浪的心情

看的出來你該很嚴謹的人喔

烈燄之火

[超人]吉田(超人的原祖xd∼)的文有點長，
此刻我還未看完，
不過已經談到研究歷史的方式，
在此且恕在下未有時間打出來討論，
日後有時間再行補上。

很同意吉田的論點：
「但在中國
我國歷史是上下一通
文化差異不大
所以中國一般都是分朝代以分時期」
朝代的劃分有貫通整個中國歷史的用途，
一朝之能稱為「朝」，
是因為上承前代下接後起之國。
在此簡略一下中國之歷史朝代，
夏朝
商朝
周朝 - 春秋及戰國
秦朝
漢朝(+新朝) - 西漢及東漢
魏晉南北朝 - 三國, 西晉, 東晉及五胡十六國, 南朝(宋齊梁陳)及北朝(北魏, 東魏及西魏, 北齊及北周)
隋朝
唐朝
五代十國 - 五代(後:梁唐晉漢周)
宋朝 - 北宋及南宋, 遼, 夏, 金
元朝 - 四大汗國
明朝
清朝

朝代的劃分有貫通整個中國歷史的用途，
說是文化上的傳承也不為過，
不過再延伸遠一點，
正確的說是「中原地方」正統政權上的移接，
這與時序上的連貫性有著關係密切，
當中開始有爭議的是後漢之後的時期，
因為中原地方混戰不斷，
漢朝廷形同傀儡，
及至晉朝仍舊未能得到長久平和，
因此後世統一稱呼這段時間為「魏晉南北朝」，
這是有原因的。
先說三國：
蜀國雖然說是漢朝後裔建立，但正統性（與漢朝劉家的血緣關係）成疑。
吳乃江南地方，那時候江南地方仍未算是「中原」。
魏得到黃河中原流域，且狹有天子，加之其子孫篡漢而立，即正式滅掉漢朝。
正式滅掉漢朝很重要，因為只有滅了漢朝才能奪取統治的「正統性」，建立新的朝代。
司馬晉朝及後篡魏自立，亦滅了蜀國及吳國，因此亦算晉朝。
南北朝要一起講，
是因為南朝宋國君主劉裕篡晉自立，
之後經歷齊、梁、陳朝，
可惜南朝陳後主陳叔寶未能久存，
反被剛剛篡了北周的外戚楊堅滅了（而此時北周已統一了北方）。
楊堅上承北朝建立了隋而下接大唐，
因此計算這個時期要算上北朝的一份了，
要注意的是楊堅本身並不是漢人，
但他是已經歸化了漢族的。
由此可說，
南北朝可算是南方漢族和北方外族（胡人）政治上的對立和文化上的融和的一段時期。
其後的五代十國也是這樣，
上承唐朝的後梁，而後周下接宋朝，
因此史書將其寫為「連接二大皇朝的五個小朝廷」。
遼、夏、金是外族政權，
且沒有接攏我國正統的歷史時序，
因此不能算是朝代。

[ 本帖最後由 烈燄之火 於 2007-7-7 05:54 編輯 ]

烈燄之火

自夏商周起到秦朝建立大一統皇朝，
國的意義乃由原本的「諸侯國」擴展了。

夏、商、周朝的宗主國名義上是眾多諸侯國的主，
其統轄地方叫王（機: 執事忘字，請代為查考）
因為諸侯國朝貢的上君是某某「王」。
及至秦始皇以功蓋三皇德兼五帝之名劫了皇帝一詞，
因此其王國又改稱為「帝」國，
不過後來帝國一詞又被擴展了，
暫且在此不說以免擾亂思維。

一朝內可有多個國存在，
只要它們不影響我國國史的連貫性。

烈燄之火

若然以歷史的角度看，
朝代的劃分比較重要。
但如果我們身處當時，
國家的概念則較重要。

始終當一個統治集團在某特定地理規範下（即國界之內）建立政權，
這就可說是一個國家，
國與具體的地理規範有關。

鈕祜祿鬼隱

以主事來講的確是這樣 我很贊同喔~ 多謝主事幫我簡化 之
本來歷史是一層一層疊~ 且像蜘蛛網四面八方括充出去
國家的形成我之前講了後 所以吉田老弟多看點書 凡是不會的貼文跟我們討論看看吧