假如大清沒有入關會是怎樣的情況??

李鴻章

如果多爾袞王爺沒有帶領八旗入關.順治皇帝沒有遷都,請問大清國在關外的生活會變成怎麼樣呢??
請各位說說你們的想法:)

[ 本帖最後由 李鴻章 於 2007-7-7 18:29 編輯 ]

李鴻章

我的想法:

1.會往西邊打敗俄羅斯吧!

2.往東打敗日本.朝鮮

陳闊川

幾方面猜想，先是中國內部，清兵不入關的話，大明皇朝還有平亂中興的機會，李自成進京之後有腐化的現象，大順皇朝的基礎還不夠穩固。而大明還有很多遺族的王爺，在南明時代已經見證過，明朝在南京一直也一個朝廷系統，雖然在幾百年來都沒有什麼功能，可是還是一個完整的機關制度，南京也是個大城，相對當時各異軍，南明是有良好的平亂條件。

當然，朱家的王族太多了，可以又要互相殘殺起來。


說回清國好了，我想清應該是會完全平定韓國，因為不進關就沒有地方好發展，俄羅斯的土地，就是說西伯利亞，滿州的地方其實已經不毛之地，比滿州更北的地方，在當時其實很少價值，清軍不太可以會挑俄羅斯來作大作戰。
韓國氣候比較好，也有些平原草地，國力不強，是比較我入侵的對象，事實上當時朝鮮已經敗了，已被臣服了。
蒙古已是聯盟，清沒必要找他們來開刀。
想了想當時清其實已經沒有可以選擇的對象，在理念上（七大恨，努爾哈赤的死）和利益上（可入侵國家，中國的土地肥沃）等因素，沒什麼理由不打中國。

原帖由 陳闊川 於 2007-7-5 16:56 發表
幾方面猜想，先是中國內部，清兵不入關的話，大明皇朝還有平亂中興的機會，李自成進京之後有腐化的現象，大順皇朝的基礎還不夠穩固。而大明還有很多遺族的王爺，在南明時代已經見證過，明朝在南京一直也一個朝廷 ...

非常同意,為了爭取生存空間

滿州同志不可能不入關的 :)

張立德

如果李大人所指的是李自成入京後，滿清沒有入關的話。

首先，滿清應會稱霸關外，繼續與李自成對抗。或者會與吳三桂結盟，吳三桂或會聯合明代宗室等聯兵入京夾擊李自成。李自成一是兵敗，一是打敗明室。李自成輸了，吳三桂就會像袁崇煥一樣成為中興明臣。李自成勝了，明室也還是會在南方立國，就像清代越南的南北朝一樣，北朝是所謂的起義軍，南朝就是舊皇朝。

不過，照看下來李自成的勝算也不太高，一進京就不理會舊朝廷系統，立即拿那些官員開刀索錢，連吳三桂他老爸也不放過。甚至只懂享樂、享權，焉能不敗。

其次，滿清應該會全力征服朝鮮半島，再向蒙古開刀。然後慢慢地經營西伯利亞。如果滿清以關外的遊牧民族政權的話，或會阻礙了俄羅斯帝國向東方擴展。因為當初俄國東來時，因為太遠了，清室也不太緊張，不過既然在關外，到這個時候就是迫近京師了，滿清還不會花很大力氣去拚命嗎?

陳闊川

俄羅斯不入侵已經夠，那些土地就是連馬牛都會冷死的，清軍攻了下來也沒用，其實也是因為環境太差，俄羅斯人才會南下。

吳三桂其實戰力很強，吳三桂雖然是引清兵入關，可是後來開始發現那不是好吃的果子，多爾哀他們有心利用漢奸力量去平漢人的反擊，李自成、南明的反抗戰，很多時間都是由吳三桂打頭陣。

清軍好像不入關，吳三桂有可能投降李自成，李自成當時也有出使招降，老實說，我不信吳三桂會為了一個女人而引清兵，引清兵很多因素是政治考慮，吳三桂在山海關，當時北京是大順軍，關外有大清，吳三桂用大明的名義死守，就成了夾在兩個大勢力中央的三文治，還有軍餉．軍糧．兵源等，山海關在沒有補給的情況下，都是不可以久守的地方。

因此，吳三桂一定要在兩者之間選一個，而且也要有一個合理的理由。

如果吳三桂降大順，大可以說大明已朽壞，漢人政權萬歲。可是降清，真的完全欠缺理由，那也只好說大順凶殘，連他的愛人也強奪了！而自己是請清軍入關，救大明江山（這其實是當時的口號之一）。

張立德

其實吳三桂是否降清，當然不是單憑一個美人吧，其實還是要看降了李自成，能否保持他的利益。但李自成卻迫害明朝官員，連吳三桂父親也不能幸免，屈了一次（獻金）又屈一次。吳三桂認為大順不能保住他的利益，所以他才選擇滿清。

李鴻章

各位大人都覺得滿族人不可能打俄羅斯啊!

可是如果不入山海關的話還是有些可能性

原帖由 李鴻章 於 2007-7-7 09:55 發表
各位大人都覺得滿族人不可能打俄羅斯啊!

可是如果不入山海關的話還是有些可能性

如我沒記錯的話,1644年當時的俄羅斯彼得大帝還沒上台
俄國正處於中世紀的神權政治當中, 還未是一個強大的''帝國''

而俄國的擴張政策和頂峰是在葉卡捷琳娜二世時代開始的..相距1644年也有接近一百年
如果滿清在1644年開始北進發展的話,應該可望數年內吞併整個西伯利亞,
然後大概可望在1650開始跟俄國在今天俄國中部進行長期戰爭
以滿族當時強捍的作戰能力,要對付當時亦跟它一樣還採取
中世紀的作戰方式的俄羅斯軍隊,應該會有很高勝算

甚至可攻入莫斯科,
滅掉還處於政教合一,封建的,未開始中央集權化和民族國家化的俄羅斯

= =+

[ 本帖最後由 李鴻章 於 2007-7-8 02:02 編輯 ]

李鴻章

原帖由 月亮公公 於 2007-7-7 22:07 發表



如我沒記錯的話,1644年當時的俄羅斯彼得大帝還沒上台
俄國正處於中世紀的神權政治當中, 還未是一個強大的''帝國''

而俄國的擴張政策和頂峰是在葉卡捷琳娜二世時代開始的..相距1644年也有接近一百年
...

推論的挺有道理的!!